На запитання щодо змісту пенсійної реформи, котра набула чинності 1 жовтня цього року, відповідає начальник головного управління Пенсійного фонду України в області Петро Данилюк.

– За новим Законом України "Про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи" тепер жінки ітимуть на пенсію не в 55, а в 60 років. Кажуть, що таким чином буде вирішено питання наповнення Пенсійного фонду. Наскільки це правда?

І наскільки саме оцей момент може щось змінити? – Зазначу відразу, що Пенсійний фонд уже збирає усі належні кошти, які сплачуються роботодавцями, заст рахованими особами, від зарплати. Роботодавці зазви чай сплачують внески добровільно. Якщо існують якісь проблеми, коли, скажімо, підприємство у стані банкрут ства і якщо є певні проблеми з виплатою зарплати, то це є також і наша проблема, є певні кошти, які не прихо дять, але їх невелика кількість. Проблема дефіциту Пенсійного фонду полягає вза галі не в тому, що хтось не сплачує внески до Пенсійного фонду. Проблема Пенсійного фонду в нашій області полягає у тому, що є кількість пенсіонерів перевищує кількість громадян, які працюють. Тобто кожен працюю чий має утримувати від внесків зі своєї зарплати більше як одного пенсіонера. Нині середня зарплата по області складає 1882 гривні від неї сплачується до Пенсійного фонду близько 35 відсотків. А. Тепер можна порахувати. Якщо у нас в області середня зарплата складає 1882 гривні, від неї сплачується до Пенсійного фонду майже 35 відсотків, а Пенсійний фонд виплачує 50 відсотків від цієї суми, то відповідно звідки може взятися пенсія вища, ніж 35% від цієї суми? Відповідно утворюється дефіцит. Він покривається за рахунок Державного бюджету. Ко шти передбачені, тому пенсії виплачуються своєчасно.

– Що саме всетаки може зменшити дефіцит? Які з тих заходів, які були введені в дію з 1 жовтня, здатні зменшити дефіцит?

– Заходи, введені в дію з 1 жовтня, не мали на меті зменшувати дефіцит Пенсійного фонду. Вони мали на меті перерозподілити кошти, які збираються в Пенсійно му фонді, бо Пенсійний фонд – це, так би мовити, скарбниця. І ці кошти треба справедливо розподілити між усіма одержувачами пенсій відповідно до їхніх пенсій. Склалася ситуація, що пенсіонер, який виходить на пенсію у цьому році, маючи такий самий стаж і такий самий заробіток, як і пенсіонер, який вийшов на пенсію 5 років тому, 10 років тому, 15 років тому, має пенсію вже вдвічі більшу. Тобто, є певні диспропорції між однакови ми категоріями людей, і йде не зовсім справедливий розподіл коштів. Ця реформа спрямована на те, щоб зменшити цю диспропорцію, оскільки відтепер при роз рахунку пенсії середня заробітна плата буде братися не за рік, як раніше, а за три роки перед зверненням за її призначенням. Крім того, урядом планується осучас нення пенсій для тих громадян, які вийшли на пенсію до 2008 року.

При новому законодавстві ніхто не буде одержувати 90 відсотків від своєї зарплати, максимум це 80 відсотків. За радянських часів взагалі практично всі пенсіоне ри отримували максимальний розмір пенсії на рівні 120 карбованців. Але мова йде про те, що з радянських часів уже минуло 20 років, змінилася економічна система країни, ми пережили багато криз економічних, тому вийшли на сьогоднішній день на систему, так би мовити, розподільчу, на солідарну пенсію, розмір якої має зале жати від стажу та розміру зарплати. На жаль, проблема низьких розмірів пенсій, те, що люди кажуть, що була максимальна, а стала мінімальна, те, що був великий стаж, то це є проблема низьких розмірів зарплат, оскільки тепер пенсія чітко прив'язана до того, яку зарплату ти свого часу одержував, який у тебе зараз коефіцієнт зарплати. Саме цю проблему і намагаємося вирішити за рахунок прий няття цього Закону, який набрав чинності 1 жовтня. Окрім тих питань, на яких усі постійно наголошують, тобто підвищення пенсійного віку, стажу і тому подібне, він вирішує багато питань по спеціальних пенсіях. Це і обмеження пенсій максимальним розміром на рівні 10 мінімальних пенсій. Це і зменшення розмірів пенсій майбутнім пенсіонерам за спеціаль ним законом. Тобто, ніхто не буде одержувати 90 відсотків від своєї зарплати, максимум це 80 відсотків.

– До речі, чи правда, що в останні дні перед набуттям чинності цього Закону багато державних службовців, які вже, власне, мали можливість вийти на пенсію, йшли масово на пенсію, щоб отримати більшу пенсію? – Ви розумієте, масово вийти на пенсію – воно не вийде. Бо для того, щоб одержати право на пенсію, необхідно мати не тільки певний стаж, а й ще досягти певного віку. Ті, хто вже досяг пенсійного віку, якраз і пішли на пенсію.

Вони б ішли на пенсію, хоч була б якась зміна у законодавстві, хоч її не було б. У будьякому випадку, якщо прийшов час, то людині призна чають пенсію. Я не скажу, що щось надзвичайне відбувалося. Ще раз нагадаю, що треба досягти пенсійного віку для того, щоб призначити пенсію. А ті ж самі державні службовці, як ви кажете, вони не народилися в одному році. Пенсії державним службовцям, депутатам, прокурорам (те, що ви казали, – звідки вони одержують пенсію?) виплачу ються за рахунок Державного бюджету України. Частина пенсії страхової, тобто та, яка рахується в нормах звичайного закону про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування, виплачується за рахунок коштів Пенсійного фонду. Все ж решта виплачується за рахунок коштів Державного бюджету. – Що ви можете сказати з приводу недержавних пенсійних фондів?

– Справа в тому, що людина, яка вкладає гроші у будьяку фінансову інституцію, – будь це банк, страхова компанія, недержавний пенсійний фонд – вона має завжди усвідомлю вати певні ризики по цих коштах. Ризики можуть бути, звичай но, не до повної втрати, але, наприклад, менша дохідність, наприклад, ці кошти може "з'їсти" інфляція й тому подібне. Це все треба усвідомлювати. Але ще раз хочу сказати, що це право кожної людини. Якщо вас задовольнять умови, які Вам запропонують у недержавному пенсійному фонді, ви можете туди вкладати кошти. – Уряд обіцяв, що раніше нараховані пенсії не зменшать. Але якщо їх перерахувати по новому Закону, то вони зменшаться? Чи буде це перерахування хоча б формальним? А якщо так, то без осучаснення постраждають саме ті, хто чесно і довго працював, бо тим, у кого малий стаж чи заробіток, іде надбавка до мінімальної пенсії, що урівнює їх з тими, хто працював на совість.

– Досить багато говорили і під час публічного обговорення положень цього Закону, і коли його представляли у Верховній Раді. І постійно на цьому наголошуємо, що норми цього Закону стосуються виключно тих людей, які вийдуть на пенсію після 1 жовтня. Для тих людей, яким пенсії були призначені до 1 жовтня, норми цього закону поширюватися не будуть. Якщо була норма щодо віку, відповідно ніхто ж не буде скасовувати пенсію і встановлювати якийсь інший вік. Була норма по стажу, відповідно була нарахована доплата за пона днормовий стаж роботи. Ніхто цього знімати не буде. І не буде ніяких перерахунків робитися. Всі умови в новому Законі тільки для "нових" пенсіонерів. – Який механізм тепер буде застосовано для розрахунку пенсій?

– Закон передбачає досить цікаву формулу розрахунку пенсій. Чому "цікаву"? Коли людина прочитає в Законі, вона не відразу зрозуміє, що і до чого, бо там є формули, розрахунки, коефіцієнти. А насправді все набагато легше. Ви, наприклад, працювали в 1990их роках, одержували зарплату 100, 200 купонокарбованців. Якщо взяти ці суми сьогодні, то, зро зуміло, що розмір пенсії, який буде з них порахований, буде смішний. – Чоловікам підвищено з 1 жовтня страховий стаж на 10 років відразу. Наскільки це відіб'ється на чоловіках? Є якась статистика?

– В середньому і жінки, і чоловіки працюють 37 років. Збільшення нормативної тривалості до 30 для жінок і 35 для чоловіків не виходить за межі середнього показника. Взагалі, середній показник стажу, враховуючи чоловіків і жінок, тепер становить 37 років. Тобто, в середньому і жінки, і чоловіки працюють 37 років. І збільшення нормативної трива лості до 30 для жінок і 35 для чоловіків не виходить у будь якому випадку за межі середнього такого показника. Тому якихось величезних зрушень у розмірах пенсій не відбудеться. Але тут теж треба усвідомлювати, що ми живемо в країні, яка потерпає вже який рік від демографічної кризи. Якщо не підвищувати тривалість стажу, не підвищувати пенсійний вік, пенсійна система у той чи інший період просто не витримає. Тому те, що треба буде більше працювати для того, щоб заробити собі нормальну пенсію, то це є об'єктивно.

– Щодо працюючих пенсіонерів. У зв'язку з тим, щоб пенсія збереглася, чи не станеться так, що пенсіонери шукатимуть роботу із зарплатою "у конвертах"? – Зарплата "у конвертах" до пенсії не має відношення. І з тої зарплати, яку вони отримують, сплачуються внески до Пенсійного фонду. Як люди працювали, так вони і працювати муть.

– Президент України сказав у Варшаві журналістам: "Частка бюджету на фінансування Пенсійного фонду не може бути необмеженою. І ми сьогодні пішли шляхом збільшення власних доходів Пенсійного фонду, а далі – створення трирівневої системи пенсійного забезпечення". На коли ці перспективи? – Зараз у нас діє дві рівні системи: солідарна система, про яку ми з вами ведемо мову, і система недержавного пенсійно го забезпечення. Для створення повноцінної трирівневої не вистачає другого рівня – обов'язкової накопичувальної систе ми. Запрацює вона, як передбачає Закон, у рік досягнення бездефіцитності бюджету Пенсійного фонду.

– І на коли ж можна буде сподіватися, що людина сама собі зможе забезпечити цю пенсію? – За Законом, сплачувати внески до обов'язкової накопи чувальної системи в обов'язковому порядку будуть тільки ті громадяни, які не досягли 35річного віку. Не тому, що хтось хоче образити людей старшого віку. Просто навіть за 20 років неможливо назбирати на своєму рахунку більшменш при стойну суму для виплати пенсії у майбутньому. Тому для того, щоб реально забезпечити майбутніх пенсіонерів, тих, хто зараз працює, молодих людей, забезпечити їхню старість, так би мовити, буде запроваджуватися накопичувальна система, в якій будуть акумулюватися ці гроші.

Інтерв'ю взяв Володимир Криворучко.